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目前這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退讓很多公司被企業(yè)的管理問題——從如何避免人才流失，到如何為消費(fèi)者和客戶提供更高的價(jià)值——搞得焦頭爛額。至于說員工，則面臨著在一個(gè)更加精益化的企業(yè)中工作所帶來的挑戰(zhàn)，這樣的企業(yè)要求以更少的資源提升生產(chǎn)率。沃頓知識(shí)在線與沃頓商學(xué)院人力資源研究中心主任彼得·卡普利（Peter Cappelli）和摩根·路易斯律師事務(wù)所（Morgan, Lewis & Bockius）芝加哥事務(wù)所勞動(dòng)力與就業(yè)業(yè)務(wù)的合伙人、沃頓人力資源中心研究顧問小組常務(wù)理事菲利普·米斯西馬拉（Philip Miscimarra）討論了這些問題。

　　以下內(nèi)容即為本次訪談的剪輯。

　　沃頓知識(shí)在線：彼得，菲利普，感謝你們接受我們的訪談。

　　讓我先從一個(gè)一般性的問題開始吧。就哪些員工管理戰(zhàn)略有效，以及哪些管理戰(zhàn)略運(yùn)轉(zhuǎn)不靈的問題，我們能從目前這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退中得到什么教訓(xùn)？彼得，請(qǐng)你先談?wù)劇?/p>

　　彼得·卡普利：令人遺憾的是，在目前這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退中，記住前一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退中的教訓(xùn)有多么重要。很多公司發(fā)現(xiàn)，這一次，它們的企業(yè)里已經(jīng)沒有深諳裁員之道的人了。結(jié)果它們最終麻煩纏身，其中有些問題以后會(huì)以打官司和其他的形式出現(xiàn)。

　　較為普遍的是，有些企業(yè)已經(jīng)意識(shí)到，以綜合分析的方式考慮自己的選擇是很有意義的，也就是要考慮到成本和收益，而不只是采用“膝跳反射”式的應(yīng)對(duì)措施。我們可以看到很多公司在采用后一種措施。

　　沃頓知識(shí)在線：你們剛才談到了訴訟案的不斷增加。你們指的是什么？

　　菲利普·米斯西馬拉：我來談?wù)勥@個(gè)問題吧。從歷史上來看，在經(jīng)濟(jì)狀況出現(xiàn)重大衰退之后，總會(huì)伴隨著訴訟案的增加。如果你看看把以往失業(yè)率的水平與提起訴訟的狀況進(jìn)行比較，這一點(diǎn)就尤其清晰。產(chǎn)生這種情形有很多原因。就從過去18個(gè)月以來的低迷經(jīng)濟(jì)所引發(fā)的訴訟數(shù)量來說，這次經(jīng)濟(jì)衰退的最終結(jié)果可能有所不同。關(guān)于這一點(diǎn)，我們可以多花些時(shí)間來討論。

　　卡普利：正像菲利普所說的，律師也要掙錢吃飯。所以，在這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退中，訴訟案的增加有各種理由。其中的一個(gè)理由就是，律師還不夠忙。

　　沃頓知識(shí)在線：我想順著剛才的思路問你們一些問題。你們認(rèn)為會(huì)看到哪些特定類型的訴訟案呢？我想，會(huì)有更多的年齡歧視官司，因?yàn)槿藗儽仨氁ぷ鞲L(zhǎng)的年限。因?yàn)槟壳斑@場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退，他們不能按自己的意愿早退休。這是我們將會(huì)看到的情形嗎？

　　米斯西馬拉：毫無疑問，我們會(huì)看到很多的年齡歧視官司，不過，無論什么時(shí)候，只要雇主針對(duì)不同的員工做出不同的選擇——這在最近這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退中尤其常見——都會(huì)有員工在不同的方面受到各種保護(hù)，無論是在性別、傷殘、宗教，還是在年齡和種族方面。總體而言，這次經(jīng)濟(jì)衰退過后，雇主可能會(huì)面臨著各種官司纏身的局面。將來也會(huì)與過去一樣。

　　卡普利：菲利普說的很客觀，這類情況每隔一段時(shí)間就會(huì)發(fā)生一次，所以，我們有充分的理由認(rèn)為，這次也會(huì)再度發(fā)生。這就是“秋后算賬”。一旦有人被解雇，他們會(huì)在很長(zhǎng)時(shí)間里都找不到工作，他們所受到的傷害會(huì)更大，再有，原告的律師也更喜歡這類事情，等等。

　　米斯西馬拉：的確如此。尤其是在歧視性官司中，所有的員工原告都會(huì)盡量減輕自己受到的傷害，直到他們?cè)谄渌胤秸业焦ぷ鳛橹埂６诮?jīng)濟(jì)衰退時(shí)期，尤其是過去24個(gè)月里，員工因?yàn)槿狈ζ渌墓ぷ鳈C(jī)會(huì)，所以更容易形成自己無法找到新工作的認(rèn)識(shí)。結(jié)果他們所受到的傷害也就更大了。再有，潛在的訴訟需求也對(duì)原告的律師更具吸引力。這些問題導(dǎo)致的很多后果也會(huì)川流不息地涌現(xiàn)出來。

　　沃頓知識(shí)在線：?jiǎn)尉瓦@次經(jīng)濟(jì)衰退以及某些經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域發(fā)生的好轉(zhuǎn)而言——不是全部部門都好轉(zhuǎn)，而且失業(yè)率依然處在創(chuàng)紀(jì)錄的水平——我們對(duì)這次經(jīng)濟(jì)衰退中的就業(yè)問題，也包括裁員問題，到底知道多少呢？

　　卡普利：我們剛剛聽了弗蘭克·迪堡（Frank Diebold）在沃頓人力資源中心做的報(bào)告，他是沃頓金融機(jī)構(gòu)中心（Wharton's Financial Institutions Center）的聯(lián)席主任。弗蘭克是研究宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)問題的。他提出了某些新數(shù)據(jù)，能讓我們客觀審視這次經(jīng)濟(jì)衰退。數(shù)據(jù)顯示，這次的情況比1981年那次經(jīng)濟(jì)衰退更糟糕，很可能會(huì)成為“大蕭條”（Great Depression）以來最嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)衰退。我想，似乎這次經(jīng)濟(jì)衰退的好轉(zhuǎn)也會(huì)遵循前兩次的方式——我指的是就業(yè)率復(fù)蘇的問題。不過，要想恢復(fù)到以前的就業(yè)水平還需要很長(zhǎng)的時(shí)間。

　　造成目前這種局面的一個(gè)原因是，出現(xiàn)好轉(zhuǎn)的部門的很多工作是由臨時(shí)雇員、獨(dú)立承包人和租賃員工（leased employees）來完成的。他們不一定會(huì)出現(xiàn)在公司的員工名冊(cè)上。如果你沒把這些人計(jì)算在內(nèi)，那么你看到的工作人數(shù)就更少了。因此，就業(yè)要恢復(fù)到這次經(jīng)濟(jì)衰退之前的水平可能還需要好幾年的時(shí)間。

　　沃頓知識(shí)在線：當(dāng)公司聲稱自己要裁員時(shí)，它們真的會(huì)裁員嗎？

　　卡普利：過去，人們一直有一種信念，那就是投資界喜歡企業(yè)裁員。如果你裁員了，看起來你就在采取行動(dòng)削減成本。所以每當(dāng)企業(yè)宣布裁員的時(shí)候，投資界通常就會(huì)對(duì)企業(yè)給予嘉獎(jiǎng)。這種信念產(chǎn)生的結(jié)果就是，同時(shí)也有確鑿的證據(jù)顯示，雇主宣稱的裁員往往比實(shí)際實(shí)施的更多。

　　最近，投資界已經(jīng)不再像以前那樣獎(jiǎng)勵(lì)公司裁員了，但是，如果你不裁員，也可能遭受切實(shí)的懲處。應(yīng)該如何拿捏很難講。現(xiàn)在的情況可能也算不上有多糟——令人遺憾的是，現(xiàn)在宣布的裁員可能更多地反映了真實(shí)的裁員。

　　米斯西馬拉：這次經(jīng)濟(jì)衰退發(fā)展到現(xiàn)在，有一個(gè)觀念比前一次經(jīng)濟(jì)衰退更為清楚，那就是：執(zhí)行有效的裁員措施實(shí)際上并不輕松，而且其成本也并不低廉。很多公司被這個(gè)觀念搞得焦頭爛額了，盡管它們?cè)谀承┓矫娴墓ぷ鞒鲱惏屋停珊苌儆心膫€(gè)公司能真正執(zhí)行有效的裁員措施。就以下兩個(gè)方面來說，公司所冒的風(fēng)險(xiǎn)相當(dāng)高：一是你做出的裁員決策的質(zhì)量；二是你會(huì)失去不想失去的那些員工，更糟糕的是，那些人就很可能會(huì)投奔你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

　　所以從戰(zhàn)略的角度來說，很多公司在最近這次經(jīng)濟(jì)衰退中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，實(shí)施有效的裁員——也就是真正對(duì)組織有幫助，而不是讓其戰(zhàn)略受損的裁員——是相當(dāng)困難的工作。

　　卡普利：我們認(rèn)為，裁員之所以相當(dāng)困難的理由之一在于，大部分公司，尤其是大型公司，剛剛經(jīng)歷了10左右對(duì)吸引人才和留住人才憂心忡忡的時(shí)期。所以，就在這次經(jīng)濟(jì)衰退之前，如果你看看首席執(zhí)行官們重點(diǎn)考慮的事項(xiàng)清單，前三項(xiàng)通常都包括吸引和留住人才。可是幾乎是轉(zhuǎn)瞬之間，他們就要轉(zhuǎn)向考慮裁員了。即便在公司內(nèi)部，人們也會(huì)覺得這種轉(zhuǎn)變有些匪夷所思。

　　菲利普談到的公司沒有這種能力也是原因之一，因?yàn)槊绹慕?jīng)濟(jì)一直處于“大緩和”時(shí)期（Great Moderation）（20世紀(jì)80年代以來，美國等世界上一些市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國家也出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)周期平滑化的趨勢(shì)。美國學(xué)者將其稱為經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的“大緩和”。經(jīng)濟(jì)周期的平滑化趨勢(shì)是指，經(jīng)濟(jì)周期由過去那種起伏劇烈、峰谷落差極大的波動(dòng)軌跡，向著起伏平緩、峰谷落差縮小的波動(dòng)軌跡轉(zhuǎn)變。——譯者注）。從20世紀(jì)90年代到目前這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)衰退，我們也曾經(jīng)歷過其他的經(jīng)濟(jì)低迷時(shí)期，不過狀況都不太嚴(yán)重。在那些時(shí)期，沒有多少公司會(huì)裁員。

　　因此對(duì)很多組織來說，規(guī)模最大的一輪裁員差不多是20年以前的事了。在某些公司中，甚至都沒有20年之前的員工了。所以它們已經(jīng)沒有多少裁員的專業(yè)知識(shí)了，結(jié)果是，除了其他問題之外，這些公司還被很多法律問題弄得磕磕絆絆。